Super Gee 2
Par Marc le mardi 11 septembre 2007, 19:19 - Découpes CNC - Lien permanent
Encore une réalisation CNC haute perfo et en plus il y a les fichiers de découpe.
Voici un petit bout de temps que ce lancé main me tentait, et il a suffit qu'Hervé me propose l'achat d'une poutre et d'un fuselage en commun pour que le projet soit lancé (façon SAL bien sûr).
Tout d'abord l'aile
j'ai simplement utilisé les profils d'aile du Super Gee2 de Mark DRELA. Mais plutôt que d'utiliser des mèches de carbone et du tissus Kevlar (qui sont des denrées qui ne se trouvent pas dans toutes les boutiques), j'ai préféré des baguettes carbone 3x1 et comme a mon habitude du craft 60gr/m² pour l'entoilage.
Chaque demie-aile est découpée en 2 panneaux. Les fichiers de découpe sont faits de telle manière que l'alignement des rainures pour les longerons carbone 3x1est parfait lorsque l'on met les panneaux bout à bout.
Une fois les longerons collés en place une petite clé d'aile ctp 30/10 et quelques renforts en fibre de verre 50gr/m² qui sont facilement repérables sur la photo car je les recouvre de craft avant séchage de la résine. Pourquoi me direz vous? Seulement parce que l'entoilage ne colle pas sur la résine sèche
Une bande de craft recouvre également le bord d'attaque de l'aile sur un centimètre en guise de renfort. Si toutefois vous doutez que le craft puisse rendre le BA "indestructible" et bien...je dois vous dire que vous vous trompez. Pour comparaison ,c'est équivalent à un BA en samba...
Après avoir mis ces renforts reste l'entoilage global de l'aile avec une couche de craft. Pour ce faire je découpe une grande feuille de craft que je trempe complètement dans quelques centimètre d'eau au fond de la baignoire( c'est le seul récipient assez grand que j'ai sous la main) et pendant 1 à 2 minutes, en même temps j'enduis l'aile de colle à bois diluée à 50% d'eau et j'entoile le plus rapidement possible.
Conseil : si le papier commence a sécher il faut impérativement le remouiller avec un pulvérisateur . C'est aussi une opération que je vous suggère fortement de faire lorsque votre entoilage est terminé. Après ça laisser sécher dans le vide (sans cale) , à l'abri du soleil et des courants d'air pour éviter tout vrillage.
Reste a passer 2 à 3 couches d'enduit nitro dilué à 50% d'acétone (non, non, ça ne traverse pas le kraft) pour étanchéifier et durcir tous ça.
Maintenant l'articulation :
Celle-ci se fera a l'intrados. La fente découpée fait 1 à 2 mm et est a bords parallèles (l'articulation est beaucoup moins dure ainsi).elle se fait au cutteur mais attention de ne pas découper le craft de l'intrados qui participera à l'articulation. Reste à appliquer une bande adhésive a l'intrados seulement pour parfaire l'articulation .
Le téton ou peg :
C'est tout simple: un morceau de ctp 30/10 prix en sandwich entre les 2 longerons carbone , le ctp percé à 4mm pour accueillir le peg en carbone 4mm , une couche de fibre 50gr intrados et extrados. Une fois sec, percer la fibre et coller le peg. Voila ça pèse presque rien et c'est indestructible...
l'empennage
le stab et la dérive sont en balsa 3mm moyen poncé au BA et BF pour l'aérodynamique (un peu) mais surtout pour le poids. Ainsi le résultat est très satisfaisant.
Le stab est pendulaire et le vé qui le tient est fait maison avec une forme découpée CNC.
Une petite vue par le dessous pour montrer que la commande se fait par un seul câble retour et un ressort de rappel pour le stab et la dérive. Ce système est a mon avis la meilleure façon de gagner du poids sur l'arrière.
Voila pour les explications et maintement quelques chiffres:
Masse du planeur en état de vol : 265gr
Masse de l'aile en état de vol : 140gr(avec 2servos 10gr)
Charge alaire : 12gr/dm²
Temps de vol par condition neutre 1min15s
et les fichiers de découpe:
Chaque demie-aile possède 2 panneaux que j'ai appelé T1(panneau interne ) et T2 (panneau externe)
et puis bien sur la découpe du Vé , mommé Vé...
Marc
Commentaires
Bonjour,
Je construis des lancer-mains tout fibre ... et là je suis épaté par votre technique pour les ailes!!
J'ai aussi essayé d'entoilé au kraft un empennage de planeur => impec !
Est-ce que les ailes de votre SuperGee supportent les lancer de "compêt" ??.....
265g pour un supergee, vous êtes dans la course !!
Salutations,
Thierry
Bonsoir
Bravo , c'est propre ,c'est net donc ça ne peut que fonctionner.
Juste une question au passage, adepte moi même du kraft je lis dans l'article que vous sechez dans le vide (là j'ai un doute ) , ça veut dire sous vide ou suspendu dans l'air ( d'où l'allusion aux courants d'air) ?
Autre remarque : le papier kraft ne s'imprégne que très difficilement et le temps de trempage me parait trop court , essayez de mouiller le kraft à l'alcool à brûler avant de le baptiser vous verrez la différence de couleur et la différence d'allongement qui fait qu'au séchage le papier sera super tendu (attention ça tend tellement fort que l'aile n'est parfois plus rectiligne d'où l' intérèt de faire comme vous la découpe des ailererons après sechage.
Bons vols
PierreW
Bonjour thierry et Pierre,
Ravis que cet article ait pu "titiller" votre curiosité...
Et bien thierry je dois te dire que OUI cette aile peut résister aux lancés "compêt", du moins avec tout les lancés que j’ai fait elle n’a jamais bouger. Il m’ai même arrivé de le lancé avec la profondeur a plein piqué (erreur de programmation !!!) plantage magistral 3 m plus loin, le fuselage et la poutre ont beaucoup souffert mais l’aile et les empennages sont restés parfaitement intacts…a noter aussi qu’il n’y a aucun flambage des ailerons au lancé…
Pierre, j’ai parlé du séchage dans le vide (en l’air, sans contact avec autre chose) et pas en sac sous vide. En effet il est très important que le séchage soit parfaitement homogène sous peine de se trouver avec une banane vrillée à la place de l’aile.
Le trempage a l’alcool semble effectivement intéressant mais je trouve que ça tend déjà très fort et ça pose déjà pas mal de problème au BF, il ne faut pas oublié que le profil est très fin et par conséquent très facile détruire.
J’ai aussi fait l’essai de laisser le kraft plus longtemps dans l’eau, mais je trouve qu’il se détend trop et c’est la que les plis font leur apparition.
Si vous avez d’autre interrogation n’hésitez pas et bons vols.
Marc
Je suis épaté si je peu j'éssaie cet hiver.
Bonjour,
Ca y est le mien vole aussi !!
Fuselage perso, tube de queue ukrainien, empennage noyau roofmat fibré sous vide ET ailes noyaux roofmat entoilé au kraft 60g/m2.
Ca vole super ... Bon, je n'en suis qu'au premiers lancers, y faut encore affiner le Vé longitudinal et le centrage mais ça promet !!!
J'observe un léger flutter d'un aileron mais mes commandes d'ailerons ne sont pas encore assez fiabilisées
Je vais commencé à me lâcher un peu plus pour le geste du lancer .....
A+
Ah oui, j'oubliais le plus important : 264 g en ordre de vol !!
BRAVO THIERRY
ALLEZ BIENTOT 220 GRAMMES.........
Salut Marc,
je trouve ta construction trés bien réalisé, serait il possible de comuniquer en mail privé pour pas encombrer cette page
A++ merci
Nico
Ps: mon adresse :aero_nicoXXX@XXXhotmail.fr (les X sont pour éviter les Spams)
Bonjour Marc
je reviens sur le séchage :
il y a 45 ans... au CLAP du lycée je me souviens avoir fait un vol libre recouvert au papier kraft , on laissait sècher l'aile posée à plat sur 2 cales fines (5mm) .l'aile était d'un seul tenant , sans trou de fixation (fixée au fuso avec des élastiques)
tu as écri : "laisser sécher dans le vide (sans cale) "
je dois suspendre l'aile par ou : par le trou de fixation ( de l'aile sur le fuso ) au milieu de l'aile ?
andré
Bonjour André
45 ans de pratique et la passion toujours intact, bravos !
En fait je n'entoile qu'1/2 aile a la fois .Donc je m'appuis sur la partie sèche de l'aile pour caler et je laisse l'autre partie dans le vide. C’est tout !
Marc
Bonjour Marc ,
je viens de faire un essai en 2 étapes sur une noyau de poly extrudé jaune marouflé au kraft marron avec de la colle blanche diluée:
1°/marouflage extrados puis sèchge 24h à plat
2°/marouflage intrados , sèchage 24h à plat .
résultat :
-rigidité surprenante !
-le noyau n'a pas bougé mais le flapperon est légèrement déformé sur ses extrémités .
ce léger vrillage de la partie le plus fine à ses extrémités est-il évitable ou normal, (le krakt a trempé 2mn pour chaque coté et la dilution de la colle était identique
pour le redresser :
--faut-il, aprés sèchage , remouiller dans la concavité de la déformation ?
--passer un coup de fer (à repasser) à température "soie"sans trop chaffer le poly ?
merci pour ton avis
André
Bonjour André,
Pour rattraper la déformation je pense que se sera difficile…le kraft n’a rien a voir avec l’oracover , lorsqu’il est sec , c’est définitif.
Eventuellement la chose a faire serai de remouiller localement le kraft pour le décoller (si ça marche)ou l’enlever pour remettre un morceau de kraft. Mais cette solution , tu en conviendra, n’est pas très élégante.
Pour réussir l’entoilage il faut impérativement entoiler l’intrados et l’extrados en même temps (ne pas laisser de temps de séchage entre les 2 entoilages) pour avoir un séchage uniforme.
Et pour améliorer le bord de fuite (astuce de Thierry MEGNIN) avant l’entoilage mettre une bande d’environ 3 cm a cheval sur le bord de fuite.
Marc
Merci pour ces précisions ,
Peux-tu me présiser ou tu as trouvé le fuso et la poutre N
andré
bonjour André,
Je ne sais plus où je l'ai acheté mais voici une adresse allemande où tu pourra trouver des poutres.
http://www.f3-modellbau.de
marc
Super boulot et très innovante technique dans ce domaine.
Bravo.
Le seul truc qui pourrait (selon moi) améliorer, fiabiliser la charnière de volets et limiter les risques de fluttage et de plantage...serai de prévoir soit une bande de verre sous le craft (2/3 cm sous la future charnière), soit des bouts de disquettes info (préalablement collées cyano), par exemple tout les 4/5 cm.
Bertrand
Bonjour Bertrand
Si l'on n'a pas encore tester cette technique il est légitime de se poser des questions sur la fiabilité. Je peux assurer que je n’ai pas encore aperçu la moindre déchirure ou décollement au niveau de l’articulation. J’utilise cette technique sur mon KARTOON un planeur de 3,4m pour le FF2000, en mettant les volets en plein croco en descente a 45° sur 200m ou a l’atterrissage dans un champs mal carrossé rien n’a jamais bougé. Donc même si on parle de kraft c’est du costaud même s’il ne faut pas le comparer au kevlar. Mais si quelques appréhensions demeurent, le coup du morceau de disquette doit être intéressant.
Marc
salut, je suis vraiment impressionné par ce boulot vraiment propre, ca ma donne vraiment envie, j ai deja fabrique quelques sal de 1m... mais cette technique est vraiment interessante
as tu deja compare les perf de ton super gee2 avec celles d autres lancé main?
as tu des videos?
merci
Salut mathieu,
Non pas de vidéo, mais les perfos sont presque semblable voir identique a un planeur a 500€...( un FW4 par exemple) et tout ça pour une aile qui un coût de revient de 20€ servos compris...ainsi qu'une facilité de mise en oeuvre ouverte a tous.
Marc
ouah, voici quelques mois que je n'ai plus fait de sal, et une poutre de queue qui dort, j'avais bien regardé le SG2 que je gardais dans un coin de la tète et je pleurais devant les prix des autres F3K, mais la il faut que j'essaye, bravo et merci pour cette inspiration...par contre je me demandais juste ce que vous penseriez d'une ame longeron verticale plutot qu'horizontale, est ce que le profil est trop fin ou est ce par commodité que vos longerons sont dans ce sens. A moins que je fasse fausse route et qu'un effort structurel m'échappe. merci beaucoup de me répondre si vous avez le temps.
michael
Bonjour Michael
Un longerons vertical pourquoi pas, mais l'aile l'aile est fine surtout au saumon où elle ne fait pas plus de 4mm d'épaisseur. Pour ma part avec mes 2 longerons carbone 3x1 l'aile est très largement rigide, a aucun moment l'aile ne plie (même un peu) au lancé ou dans de grosses ressources.Et, oui c'est bien commode , les longerons se glissent dans les rainures prévues a cet effet avec un peu d'époxy fluide l'ensemble est très simple a obtenir et très léger.
Voila et bon vol.
Marc
Hello,
Bravo pour cette réalisation. Pourrais tu en dire plus sur le travail que tu effectues sur les profils et notamment les techniques utilisées pour insérer les longerons dans les profils?
Merci
Bonjour Hugues
C'est tout simple, lors de la découpe une saignée est prévue pour le passage du longeron (çà se voir bien sur les photos) ,il n'y a rien a faire de spécial pour l'obtenir.Et si ta machine est bien réglée les longerons s'y logent sans jeux.
Marc
Hello Marc,
En fait ma question portait plutôt sur le travail préparatoire des fichiers de profils afin d'y ajouter les encoches pour les longerons et sutout comment les aligner sur plusieurs panneaux.
Merci,
A+
Hugues
Bonjour Hugues
En fait, je retravaille mes profils sur un logiciel de dessin industriel 2D.
En faisant des tracés des panneaux avec la position du longeron a l'emplanture et au saumon de l'aile j'arrive a déterminer la position exact du longeron sur le profil intermédiaire.
Marc
bonjour a toi
Je voudrais savoir a cb de métre monte t'il sur un lancé .
Si des servo 8 g peuvent convenir.
sinon bravo pour ta cnstruction
a+ pierre
Bonjour Marc,
J'admire la méthode que tu as utilisé pour construire le super gee 2 :D
Je ne possède pas de machine CNC, y aurait-il la possibilité que tu me coupes deux paires d'aile et que tu me les envoies par poste?
Contactes moi à lampatex à gmail.com pour que l'on s'arrange au cas où tu es d'accord.
@+ Lampatex
Bonjour.
Bravo pour cette réalisation que je découvre en 2010. C'est très bien expliqué et j'ai envie de me lancer...
Malheureusement, je n'arrive pas à lire les annexes T1, T2, Ve jdc, sur mon ordinateur (Mac). Il n'y a que des chiffres et lettres codés qui s'affichent. Que puis-je faire?
Merci beaucoup pour votre réponse.